С кризисом по жизни. Сергей Александрович Яременко.

Мы встретились в бильярдном клубе на Кубке "Английского клуба" по пулу. Когда твоим собеседником выступает Сергей Яременко, не задать ему вопросы о том, что ждет Украину в будущем, невозможно. Это интересует всех. Более подробно о том, куда мы идем и что делаем не так, в интервью нашему изданию рассказал бывший зампред НБУ (отвечавший за стабильность гривни в те времена, когда национальная валюта действительно была стабильной и стимулировала рост экономики), ныне советник министра экономики Украины Сергей Александрович Яременко. – Вы стали чемпионом клуба и обладателем Кубка по пулу, какую роль бильярд играет в Вашей жизни?

– К сожалению, в бильярд играю редко из-за отсутствия свободного времени. Играю в бильярд, когда хочу отдохнуть, пообщаться с коллегами и друзьями, не более.

– Вы азартный человек?

– Нет, скорей расчетливый, хладнокровный, В любой ситуации я контролирую эмоции и предпочитаю им хладнокровный спокойный анализ происходящего.

– Можете ли вы без цифр и сложных научных аргументов четко и понятно объяснить: что с нами происходит и почему?

– Кризис — это устранение накопленных в экономике противоречий в форме кардинального изменения подходов или, если этого не сделать, замены самой власти. Ни того, ни другого в Украине не произошло. Следовательно, все указывает на то, что противоречия не устранены и кризис углубляется.

– Сергей Александрович, как, по-вашему, повлиял мировой финансовый кризис на украинскую экономику?

– Отток средств нерезидентов спровоцировал обвал фондового рынка у нас на 70%. Кроме того, теперь, после начала кризиса, неизбежно будет падать потребность в нашем экспорте, в том числе основных – химии и металлов. В итоге снижается поступления валюты в страну. Правительство увеличивает социальные расходы, а Минфин и НБУ проводят совершенно бесполезную, бессмысленную и неэффективную политику борьбы с инфляцией. Единственным источником для возврата вкладов могут быть только здоровые активы. А они могут быть только у работающих предприятий, которым в условиях кризиса, как воздух, нужны оборотные средства. То есть, доступные и дешевые кредиты. Однако Нацбанк, боясь курсового всплеска, ограничил кредитование, и тем самым заложил долгосрочную бомбу невозврата займов.

Наряду со снижением экспорта на 40%, падением стоимости ипотеки на 60%, а земли на 80%, оставался один актив еще живого сектора, который я называю "пищеблок". Это отрасли, необходимые для обеспечения повседневной жизнедеятельности общества: пищепром, транспорт, связь, ЖКХ, сельское хозяйство. Тут уже не до высоких технологий. Это классический путь опоры на собственные силы, то есть импортозамещение.

Еще осенью нужно было опросить экспортеров, у кого из них есть "живые" контракты. Но поскольку это не сделано, не заложена основа для поступления валюты в будущем. Так Нацбанк будет стабилизировать курс еще сто лет. Точно так же нужно было поддержать "пищеблок", который всегда является национальным. Это единственная возможность восстановления национального сектора хотя бы в натуральном хозяйстве. И это подтверждается тенденцией, которая наблюдается во всем мире. Я имею в виде лозунг "покупайте свое!" Сейчас на экспортных рынках будет такая борьба, что камня на камне не останется.

Действующая монетарная политика не способствует улучшению качества активов банковской системы. Это обрекает банковскую систему на стагнацию, а источником возврата депозитов является рефинансирование Нацбанка. Это тупик

– Как вы расцениваете привлечение зарубежных кредитов на строительство ГТС?

– Я вообще считаю это вредительством. Это действительно антигосударственное заявление, но оно преподносится как большая победа на уровне министров, президента и премьера. А почему? Опять в условиях кризиса мы предоставляем работу чужим экономикам, одновременно вешая на себя огромный долг. Но самое важное, что мы исключаем из этих работ специально созданные для этих отраслей отечественные предприятия

Вот "Укравтодор", который будет просить 4,5 миллиарда долларов для строительства дорог. Люди добрые! Толпы безработных шляются по Украине, и в это же время привлекаются иностранные работники, чтобы получить 4,5 миллиарда долга. Как мы рассчитываться будем? Еще не известно, дадут ли такой кредит. Само же заявление преступно по содержанию. С одной стороны, говорится о стимулировании национальной экономики, с другой - делаются подобные вещи. Это же не компьютеры, которых мы не делаем.

Нас 17 лет уничтожали в энергетике, транспорте и связи. Механизмом такого уничтожения является именно кредитная линия. Она всегда на 100% привязана к тому, что нам тут же давали список своего оборудования, которое мы обязаны купить. Получается, что местные производители уже не нужны.

То же самое в энергетике. Почему харьковский "Турбоатом" в таком положении? Потому что у него мы сами не заказываем, а заказываем за рубежом. Поэтому я считаю, что это преступление. Если модернизировать свою трубу с Россией, неизбежно будут задействованы не только наше сумское НПО им. Фрунзе и николаевская "Заря", но еще и десятки предприятий.

– Откуда тогда взять деньги, чтобы раскачать своих?

– А что, наш печатный станок хуже, чем у Обамы? Не нужно бояться эмиссии. Важно, куда ее направлять. Страх эмиссии внушался всему миру долгие годы. Рассказывалось, что это табу, потому что неизменно ведет к инфляции. Нарушение этого табу позволялось только одной избранной стране. К чему это привело, показал сегодняшний кризис. И только безответственное использование этого инструмента привело к нынешнему состоянию мировой финансовой системы. 2008 год - это отдельный разговор.

Самой большой методологической ошибкой было то, что нам поставили диагноз "перегрев экономики". В то время я пытался доказать, что был "перегрев спроса". А это совершенно другой экономический процесс, требующий противоположных действий. Перегрев экономики означает, что имеется избыток производства товаров. Где в Украине избыток производства товаров, и тем более своих? Наоборот, нужно было накачивать банки рефинансированием, но при условии, что в розничное кредитование - ни копейки. Только в экономику, и сколько угодно. Тогда развивается производство собственных товаров, что уничтожает инфляцию и перекосы в платежном балансе

– Кто ставил диагноз?

– Диагноз был поставлен МВФ. А уж наша "экономическая элита" подхватила этот тезис, не имея собственного мнения. Этот неправильный посыл ставит с ног на голову всю экономику Украины и ведет к кризису.

"Перегрев спроса" означает, что надо давать деньги в развитие экономики, ограничивая спрос, а "перегрев экономики" - что нужно изымать средства из экономики в целом.

Эти доводы не были услышаны. Вплоть до самого кризиса товары завозились такими темпами, что не успевали шины остывать, и ворота на границе закрываться. Нам не успевали печь пирожки в виде "Мерседесов".

И эти "профессионалы" отвечали: "Сергей Александрович, вы, конечно, где-то правы, но вы не понимаете". Ну как же не понимаю? Вы же экономику кладете! А сегодня, прикрываясь мировым кризисом, опять рассказывают, что все правильно, и ставка должна быть 20%, а курс - гибким. Синеющей экономике не дают ни гривны, потому что им надо курс держать только таким способом. Другого они не знают. Вот и вся позиция. Притом, что на Западе 0% и 0,5%, и деньгами заливают - только работай.

– Но если не умеют наши предприятия делать качественные товары, востребованные за рубежом, может пусть лучше научатся?

– Любая развивающаяся страна сначала давала своему производителю возможность стать на ноги и окрепнуть, а потому уже открыла свои рынки для внешних конкурентов. Нынешнее снижение экспорта повлияет и на сопряженные отрасли. Это приведет не только к уменьшению валютных поступлений от экспорта, но и к уменьшению валютных поступлений от займов, плюс уменьшение от инвестиций – это все ведет к стагнации. Иначе это еще получается стагфляция – то есть снижение темпов роста и увеличение инфляции.

Но проблема не только в том, что не дали развиться собственным предприятиям и пустили конкурентов. Наше желание быстрее куда-то попасть привело к тому, что мы совершенно не воевали и не ставили условия по приходу иностранного банковского капитала в страну. И мы видим результат: иностранные банки увеличили задолженность корпоративного сектора на огромные суммы. И эти суммы пошли не на развитие национальной экономики, а на проедание и закупку иностранной продукции.

То есть иностранные банки у нас в стране выступили главным звеном развития экономик своих стран. В то же время они были инициаторами в какой-то степени инфляционных процессов в довольно высокой степени. Сегодня вы видим продолжение такой политики и непонимание ее неправильности и разрушительности для экономики.

– А что, по-вашему, нужно делать?

– В такие моменты правительство наоборот затягивает ремни и направляет работу экономики на внутренний рынок, чтобы переждать проблемы на внешнем рынке. То есть задействует экономику максимально, через бюджет на строительство инфраструктуры, это связь, энергетика, транспорт и другие отрасли. Мы же опять занимаемся проеданием и совершенно не замечаем того ужаса, который надвигается на нас.

– Когда вы прошлой осенью говорили, что кризис — это минимум 2-3 года, вам отвечали: "Сергей Александрович, вы сгущаете краски". Теперь все поумнели и поняли: 2—3 года — это на Западе, где все плохое только начинается, а мы…

– Мы обречены идти с кризисом по жизни долгие годы, так как сегодня закладываем разрушительные по своему действию на экономику подходы. Более того, фиксируем это в формате обязательств правительства перед международной финансовой организацией.

Опять же мы делаем фундаментальную ошибку: не надеемся на собственную экономику, а выпрашиваем очередную порцию "марихуаны", которая никоим образом не устраняет внутренних проблем, но добавляет внешние. И лишает нас возможности принятия самостоятельных решений. Хотя подобного рода соглашения (как с МВФ. — Ред.) не могут быть выполнены объективно, ибо те экономические и социальные последствия, которые они несут, заставят, в конце концов, делать совсем другие шаги, но это потребует уже несравнимо больших усилий и средств.